無錫日報：最近，無錫新發展綱領提出全力打造現代產業發展新高地，您如何看待無錫“產業強市”這一主戰略?

　　郁鴻勝：江蘇經濟的頂梁柱是制造業而不是服務業。現在很多城市學上海發展服務業，卻難言成功。什么道理?不立足本地實際情況，不研究產業發展規律，一味學上海發展高端服務業，反而丟棄了原來在蘇錫常的制造業優勢。無錫重提“產業強市”，實際上是在校準自身定位和優勢。

　　當下歐美發達國家掀起重振制造業的沖擊波，無錫重提“產業強市”，可以說把握住了先進制造業在未來重返長三角的態勢，符合國家戰略意圖。

　　解放日報：美國重返亞太、歐美再工業化、德國提出工業4.0，紛紛力推制造業戰略。這背后，僅僅是發展本國經濟?

　　郁鴻勝：短期看是解決就業，長遠是搶占戰略制高點。沒有制造業就沒有科技創新，科技掌握在手就有主導權，發達國家只需在科技進步中變換一下產業路徑，就能影響一個產業的生死存亡，柯達膠卷退出歷史舞臺就是例子。歐美把制造業拿到本國去的一個基礎條件，是高端技術、高新技術掌握在手。制造業轉移的核心在技術。長三角在中國的城市群中排在前列，面臨歐美重返亞太、再工業化戰略，不拿出一個地區性的姿態是說不過去的。

　　無錫日報：這一輪發展先進制造業的潮流，長三角地區會不會出現一些新的競合?

　　郁鴻勝：在這個問題上，應該抱有百花齊放、允許競爭的態度。投資是市場行為，失敗也是市場問題，是一個優勝劣汰的過程，凡是留下來就是有競爭力的。

　　解放日報：眼下上海已經定位為全國科技創新中心、具有全球影響力的科技創新中心，但是“中國企業500強”里上榜的上海制造企業只有10家左右，二產和三產現在發展不平衡，上海要發展先進制造業看來挑戰不小。

　　郁鴻勝：要靠倒逼。有制造業就有創新需求，沒有制造業就對科技沒需求。上海的科技創新中心要建立，前期就需要打造一個制造業中心。制造業中心不是說體量大，而是制造業高端化。制造業的產業鏈可以拉得很長，一條產業鏈上有無數創新點，每一個創新點都是一個需求點。美國在本土可以沒有制造業，但它的創新機制已經全球化，這一點我們顯然還做不到。

　　無錫日報：也就是說發展制造業要與科技創新緊密結合起來。

　　郁鴻勝：對。我們現在講的先進制造業是和高端技術融合在一起的，比如3D打印、航空航天、海洋、生物醫藥等等。這些在發達國家看來都是制造業，而且可以進一步轉化為服務業，但我們對這些新興產業的認知還停留在淺層，這種觀念必須改變。

　　解放日報：以前談互聯網經濟時，大家會提彎道超車，那么這一輪重返制造業是否也有超車一說?

　　郁鴻勝：競爭有兩種，大家熟知的一種叫彎道超車，還有一種叫尾燈戰略。什么叫尾燈戰略，做得比較好的就是日本，不超車、緊跟在后面，不做第一，但是不會走錯方向。我個人觀點，中國新一輪制造業發展應該用尾燈戰略。看得見，掉不了，從世界范圍內找好目標。

　　無錫日報：無錫過去傳統制造業居多，近兩年大力發展物聯網、云計算、3D打印這些新興產業，在發展產業的過程中要想實現我們提出的“四化”應該怎么做?

　　郁鴻勝：我的建議，把全世界高端制造業的產業目錄拿出來，梳理國際發展方向，列一個負面清單，找一個因地制宜可以發展的產業。不能機械地去理解先進制造業。就像工業4.0其實就是一個風向標，到底是4.0還是3.9并不重要。中國和國際上其他國家地區的制造業發展情況并不一樣，地區水平和落差很大。先進制造業其實并沒有固定內涵，實際上是在講程度，而這個程度就要看城市的承受力。

　　舉個例子，新加坡綜合競爭力為什么靠前，秘訣就是做高端產業。當我們還不懂什么是基因工程的時候，新加坡早在多年前就已經開始悄然發展，他們以騰籠換鳥的方式，把當時最火的IT工業逐步轉移到其他國家和地區，轉而圍繞生物醫藥工程組織科研、金融、企業力量，二十年后的今天當然就能站上產業制高點。

　　(二)用正確的方法做規劃，政府自身就是環境的一部分

　　無錫日報：說到規劃，現在各地都在編制“十三五規劃”，您作為規劃方面的專家，對此有什么建議?

　　郁鴻勝：編制規劃方案一般都是從現在看未來，今年做什么，明年要達到什么目標。其實真正的規劃應該是從未來看現在，即明白未來要做什么，反過來看現在應該做什么。從方法論出發，回過頭來看就不容易發生規劃斷層的問題。無錫應該從未來看現在，站得高才能看得遠，這樣就不會走錯路。

　　做規劃的人必須是專家，現在有些規劃部門負責編制規劃的人，不到三五年就換了一茬，這樣是不利的。

　　解放日報：“十三五”正在開篇，長三角制造業如何定位?

　　郁鴻勝：中央提“一帶一路”，實際上這是新一輪改革開放。與前兩次改革開放不同，這一次我們是主動走出去，騰出空間發展新產業。從國際視野看國家使命，長三角制造業應該“干在實處，走在前列”。

　　無錫日報：您覺得在產業強市、重振制造業的過程中，政府應該如何著力?做到什么程度為好?

　　郁鴻勝：政府就是做一個能夠容納產業發展的優質環境，包括政策環境、生態環境、基礎設施環境等等。環境做好了，就會有企業來，然后按照市場化運作優勝劣汰。新加坡綜合競爭力為什么強?一個關鍵原因就是環境做得好，它的財務、法律、管理等等都與國際接軌，企業辦事方便，自然愿意去那里發展。

　　無錫日報：目前政府比較著急的是創新環境，包括創業的環境，這其實很關鍵。

　　郁鴻勝：區域競爭力強不強，歸根到底看環境，政府其實自身也是環境的一部分，實際上往哪兒投資、怎么創新都是企業的事情，政府要做的就是營造好環境。

　　解放日報：其實，老一代企業家對于制造業的感情甚至比年輕人還要深厚，他們愿意改變，但問題是看不清未來的方向。因為環境沒有讓用好材料、新技術的企業得到市場認可，所以他們不敢輕易嘗試，而這正是政府應該加把勁把環境做好的地方。

　　郁鴻勝：是的。制造業發展的母體是企業，現在對產業關注很多，但對企業關注比較欠缺。美國前總統里根信奉一句話，叫“美國的希望在企業，美國政府的希望在中小企業。”他上任后的第一要務就是抓企業而非產業。在他看來，美國政府除了可以引導產業布局，更為關鍵的是要把中小企業的積極性、投資意愿，管理的體制機制建立起來，并以法律形式來保障和約束中小企業，對他們進行引導。

　　無錫日報：由于城市化的快速推進，過去我們建了很多新城，但這些新城有的并沒有實現很好的產業導入，現在人口不足、負載也比較重。

　　郁鴻勝：城鎮化有三個概念要厘清楚，就是產業城鎮化、人口城鎮化、土地城鎮化，這三者比例是很有講究的。不光是無錫，現在全中國都面臨著土地城鎮化大于人口城鎮化，人口城鎮化大于產業城鎮化的問題，土地已經變成城鎮建設用地了，農民也變成城市居民了，但是沒有產業，這對于城市穩定有很大影響。

　　怎么辦?我想制造業能給無錫這些新城帶來“第二春”。工業發展具有“植根性”，它不像服務業，流動性比較大，它一般能扎根在一個地方，穩定地貢獻就業人口、稅收和周邊的小環境，一個大廠往往比得上一個小的城市綜合體。所以說，發展制造業可以一石二鳥，除了可以發展經濟還可以托起新城。

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